Prečo ľudia toľko polemizujú o II. dôchodkovom pilieri? Jednoducho preto, lebo ide o ich vlastné peniaze. Vlastné peniaze je veľmi silný argument, ktorý pri vhodnej kombinácií prídavných ingrediencií typu: „prišli ste o svoje vlastné peniaze! Polovica obyvateľov si neuvedomuje, že ich vlastné peniaze sú investované v podstate v podielových fondoch, ktoré nemajú žiadne garancie! Fondy prerábajú a sú stratové!“ , logicky poskytuje jednoduchú platformu paniky. Ako veľmi sú tieto peniaze vlastné a ako veľmi sú fondy stratové?
Tak za prvé. Odvody ostávajú stále rovnaké, či som v II. dôchodkovom pilieri alebo som sa spoľahol čisto na sociálnu poisťovňu. II. pilier netvorí žiadny extra výdavok zamestnanca, zamestnávateľa ani živnostníka. Ide len o prerozdelenie vybratých prostriedkov od občanov, ktoré by boli vybrané tak či tak. Sedliacky rozum si dokáže spočítať jednoduchý fakt, že čistá mzda ostáva nezmenená. Tak na aké moje vlastné peniaze sa to teda jedná? Akú nižšiu než sedliacku verziu logiky si to tí televízni panáci osvojili, že vidia to, čo ostáva pre mňa záhadou? Odpoveď je nasledovná.
Ako prvopilierový fanatik sa spolieham na štátom riadenú sociálnu poisťovňu, ktorá z mojich odvedených peňazí vypláca dôchodky dnešných dôchodcov. Moje zarobené peniaze idú na nové protézy, lieky či dary vnúčencom. Prozaické a vznešené gesto spolupatričnosti. To že sociálna poisťovňa dlhodobo hospodárila s enormnými deficitmi a vyhadzovala peniaze na kadejaké stranícke kšeftíky pod patronátom verejnej správy, je zanedbateľný fakt. Sedliacky rozum však nepustí. Neboli vtedy moje vlastné peniaze stratové? A vlastne....aké moje peniaze? Veď z nich platím dnešné dôchodky, tie peniaze predsa nikdy neuvidím. Môj dôchodok bude vyplácaný z budúcich generácií.
Niekto však pohol sedliackym rozumom o krok vpred. Dovolil si spraviť kapitalizačnú formu sporenia, kde ukrojil z predošlého modela rovnú polovicu, ktorá úž nepôjde do stratovej a nezodpovednej štátnej poisťovne, ale priamo na môj vlastný osobný dôchodkový účet. Ako to ovplyvnilo mňa a moju peňaženku? Nijako. Neodvádzam všetko štátu, ale aspoň časť z peňazí, ktoré som mu aj tak povinný odviesť, si šetrím sám pre seba. Čo na tom, že cez podielové fondy? Podielové fondy, ktorých podielové jednotky momentálne klesajú, hoci nepomerne nižšie ako podielové jednotky v klasických podielových fondoch. Navyše dlhodobým priemerovaním ceny pravidelnými platbami, momentálne poklesy znamenajú iba toľko, že za rovnakú cenu nakupujem momentálne viac podielov ako v minulosti a pri budúcom raste, ktorý je pri 30 ročnom horizonte vysoko pravdepodobný, budem o to viac profitovať. Sú to sakra moje peniaze a vôbec sa necítim ako vykorisťovaný proletár.
Vláda mi dáva možnosť vystúpiť z piliera, pretože je kríza a pretože sa momentálne časť mojich úspor znehodnocuje a „prichádzam o ne“. Veľkorysé. Ale keď hovoríme A, povedzme aj B. O peniaze neprichádzam, stále je to môj osobný dôchodkový účet, ktorého honota dočasne, NIE DEFINITÍVNE, klesla. V peniaze by som prišiel v prípade, že by som uveril pánovi premiérovi a z piliera vystúpil, pretože vtedy by sa všetky mnou ušetrené peniaze vrátili do rozpočtu štátnej poisťovne a jediné, čo by som tým získal, by bol pocit, že som fasa chalan, lebo makám opäť na dnešných postarších spoluobčanov.
Komentáre
no...fasa chalan..
podisujem pod "súhlasím"..:))))
tlieskam ti :-)
Skvelé: poslať na preštudovanie
???
pocty ludi
emul
Ja totiz som ekonimocky celkom mimo .
a) co su tie fondy :D a co garantuju
b) co garantuje 2.pilier, moze sa stat , ze pride clovek o secko, pri nepodareno ksefte .
c) chapem, ze teraz secko pojde dole, a ze potom secko lacne sa bude nakupovat a bude sa to dobre predavat. Ale zaujimalo by ma, preco si myslis, ze to tu konkretne pojde pravdepodobne k lepsiemu.
d) ty si ako stuident platis 2.pilier ? Nejak mi nikto neni schopni povedat, ci ako stvrtstorocny student musim platit socialky a zdravotne abo ne (nevies o tom daco)
No to moj selsky rozum. Inak ma clanok zaujal, len gru nerozumiem ale tak aj by som chcela.
Pekny den :)
Zabudol si este jednu vec "sedlak"
sygonka...ak si študentka na prvej výške a vaši poberajú ešte prídavky,
a samozrejme..ešte je DDP, kde si môžeš platiť aj viac,ako ti zo zakladu naratali..ale..nač?..:)))
2. pilier ti garantuje to, že to,čo si tam ty nasporíš, ak neužiješ, tak zdedia tvoji oprávnení dediči. To znamená,že ak budeš mať ísť do dôchodku v 65ťke a ty v 64 nedajboh skonáš, peniaze dedia pozostalí.
Riziko 2. piliera je v tom,že nikto nevie, za akú sumu bude "potom" Socialna poisťovňa dôchodky "predávať".. Pretože ty keď prídeš do dôchodcovského veku, správcovia ti povedia sumu..a ty si za ňu máš kúpiť dôchodok od SP. Je otázne,či to tak bude aj pak..a či to tak je teraz...Ale prvotný zámer bol taký..a ja dúfam,že aj taký zostane..:)))
Takze
mensia oprava
no..B. tak to neviem...
a nejako sa tie peniaze štátu vrátiť musia..
pak by to nemalo zmysel..dôchodok ti môže po častiach vyplácať aj správcovská...
em
zmysel by nemalo vrátiť tie peniaze štátu.
Sporiteľ v druhom pilieri má stále nárok aj na dôchodok z I. piliera - polovica starobných odvodov mu predsa stále odchádza presne tam. Po dovŕšení dôchodkového veku prevezme jeho dôchodkový účet komerčná poisťovňa, celkom isto, presne tá, ktorej matka vlastní aj konkrétnu DSS. Tá potom vypláca pomerovú časť mesačného dôchodku podľa výšky naakumulovaných zdrojov na účte sporiteľa.
sygon
b) nie...stať sa to nemôže
c) historicka statistika vyvoja trhov
d) ešte raz prízvukujem....II. pilier neznamená povinnosť niekam si niečo platiť - dôležitosť dátumov mala opodstatnenie len v prípadoch, kedy bol II. pilier zatvorený, keďže sa ide opať otvárať nie je to momentálne až také podstatné - tebe konkrétne v čase uzatvoreného systému vzniká akurát možnosť vstupu a to do 30 dní odkedy sa stávaš poistencom sociálnej poisťovne, čiže nastúpiš do zamestnania (platby do sociálky ti idú priamo zo mzdy) alebo ti ako živnostníčke vznikla odvodová povinnosť
Na zdravotnej poisťovni si ako vysokoškoláčka povinná sa nahlásiť do 8 dní od vykonania poslednej štátnej skúšky.
a ellie
a všetci ostatní...
Em...je možnosť na socke sa prihlásiť do
to s výplatou dôchodku..neviem..prvotná info od školitela bola taká,že dôchodky budú budúci dôchodcovia dostávať z jednej inštitúcie,nech v tom nemajú chaos...možno sa to za ten čas zmenilo..neviem..nesledujem to..:)))aj ked v II. som..:)))
no áno
a to s tou výplatou dôchodku....prvotná info od školitela nebola pravdivá
no jo..no..Em...máš pravdu..:)))
ja ti verím..:)))
Kašlem na Robka...
emul
enjoy :)
.
em
"ibaže tak platíš celých 18% na starobné poistenie zo svojho minimálneho vymeriavacieho základu 8.100,- SK(ako zamestnanec len 4%, zvyšok zamestnávateľ - takže ďaľšia polemika o "vlastných peniazoch")"
Toto je velmi rozsirena predstava, bohuzial ale mylna. Casto si ludia myslia, ze cast odvodov platia "zo svojho" a cast plati zamestnavatel. Ale z coho zamestnavatel tie odvody plati? Zase len z vysledkov nasej prace. Malokto si uvedomuje, ako sa stat prizivuje na zamestnancoch. Skuste si niekedy vsimnut na vylatnej paske polozku CENA PRACE. To je skutocna suma, ktoru NAM zamestnavatel za nasu pracu plati. Lenze tieto peniaze sa ku nam nikdy nedostanu, pretoze sa do tohoto procesu vlozi stat a zoberie nam priblizne 40% NASICH penazi.
Ono celkovo si treba uvedomit, ze nieco ako "statne peniaze" v skutocnosti neexistuje. Stat nema ziadne peniaze, nevie si na seba zarobit, stat v skutocnosti hospodari iba s NASIMI peniazmi, ktore mu platime vo forme dani a odvodov. A prave preto je tak dolezite si uvedomit, ze su to NASE peniaze, pretoze to je prvy krok k tomu, aby sme sa zacali zaujimat o hospodarenie s tymito prostriedkami. Kazdy z nas predsa vie, ze "statne peniaze" sa rozkradaju vo velkom. Ale nam je to jedno, nas sa to predsa netyka, vsak? Lenze to je omyl a prave Fico ma v tomto pravdu! Ano, NASE peniaze sa tu rozkradaju. Akurat ze ich nerozkradaju DSS, ale nasa draha vlada s Ficom na cele. :-)
to B.
to em
Moja uvaha bola o niecom inom. A krasne si to vystihol aj Ty sam - Tvoje tvrdenia vychadzaju z penazi, ktore sa k nam realne dostanu. Ale co peniaze, ktore sa k nam nedostanu? Cie su to peniaze?
Okrem toho uz samotna hruba mzda ako taka je zavadzajuca. :-) Co je to vlastne hruba mzda? Vies mi to nejako vysvetlit? Nezaujimaju ma teraz nejake ekonomicke definicie, ja tiez nie som ekonom. Chcem len vediet, co si predstavujes pod tym pojmom. :-)
momentík :)
a este jedna vec
Co by si hovoril potom? Asi by sa trochu zmenil Tvoj pohlad na to, co su Tvoje "vlastne" peniaze, vsak? :-)
Dobru chut!
ňo, aj som sa niečomu priučila :)
ok
co je to vlastne hruba mzda a preco je to takto riesene? pretoze obyvatelstvo potrebuje fungovat v nejakom rezime s nejakymi zakladnymi pravidlami. Ulohu fungovania tohto systemu na seba prebera stat. Akokolvek nastvany mozu byt ludia na takeho a takeho politika, v pripade, ze by to tak nebolo, bolo by to tu horsie ako na divokom zapade. Na to aby mohol stat fungovat potrebuje zdroje a tieto zdroje celkom logicky ziskava aj od ludi, ktorym zabezpecuje verejne sluzby, ktore nie su pre sukromny sektor zaujimave pripadne az nerealizovatelne. To co si stat privlastni z nasich miezd mozme chapat ako cenu za to, ze exituje isty regulacny ramec miezd, socialnych davok, zdravotnej starostlivosti, sudnej spravodlivosti, skolskeho systemu atd....
povedzme :)
vyborne!
nuž...
a v zahraničí taktiež existuje korupcia a rozkrádanie na najvyšších postoch....zas nebuďme naivní :) ukážte mi niekto krajinu, kde si niekto zvolí dobrovoľnú kariéru politika z čistého patriotizmu a vízie lepšej spoločnosti :)
ešte tak trochu doplním k téme citát z rozčítaného Orwella :)
nevedomost je sila, sloboda je otroctvo, vojna je mier :-)
Co sa tyka toho zahranicia, kradne a korumpuje sa vsade. Je ale velky rozdiel v tom, do akej miery je toto rozkradanie a korupcia akceptovane verejnostou. Prave v tomto mame my Slovaci velke nedostatky. Nemozeme ocakavat od politikov, ze budu poctivi, slusni a cestni, kym ich k tomu sami nedonutime.
heh
práve pozerám prejav McCayna a Schwarzeneggra
fantastické...
minuly rezim
A americku politiku uz radsej ani nesledujem. Zo zaciatku som este trochu fandil Obamovi. Ale potom som zacal pozornejsie pocuvat, co ten chlap vlastne hovori a zostal som zhrozeny. Je to typ politika, ktory by sa u nas dal najvystiznejsie pomenovat ako "socialny demokrat".
Em-čo
Toto by mohli pochopiť aj tí menej zdatní...